Rol - Concepto - PowerGaming

arciz escribió:por que usted admite que nosotros lo vemos quebrado..

... PORQUE USTEDES LO VEN QUEBRADO, eso es una realidad de la vida. Yo aún no lo entiendo, si lo único que hizo fué matar a un dragón. Hamish también lo hizo, pero nadie le cae encima.

arciz escribió:1-claro tengan en cuenta que todas las peleas que esta mencionando en su lista son despues de yura donde se reestructuro la campaña,

Bueno, le recuerdo las peleas que tuvimos antes:
- Pelea en el barco contra 30 soldados: Brontok se lleva a mas de la mitad. Yo boté a un man por la borda.
- Pelea en barco contra 2 vrocks: Embestí a uno contra otro, no hice más en toda la pelea.
- Pelea contra trolls: Ablandé y me bajé al troll bárbaro. Luego de que el casi me mata, me retiré de la pelea y les dejé los 4 restantes al grupo.

arciz escribió: ademas si hicieramos cuentas del daño al dragon, yo diria que bigul quito un poquito mas que usted.

Exacto... entonces... el ES mas quebrado que yo... y eso que ni lo intenta.

arciz escribió:2-usted no nesecito de nadie por que tecnicamente usted presumio que aun tenia hps para aguantar ya que los otros si estabn vueltos nada.

De que momento hablamos? Será la pelea contra el dragón donde me tomé toda la curación de dos espíritus de curación, dos paladines y un clérigo?

arciz escribió:3-cual abrir espacio?? lo unico que hizo bigul fue pegar un golpe, nanfler alcanzo a acelerar y la druida no alcanzo a hacer nada cuando la pelea ya habia "terminado" aparecio el oso y frocejeo a un guerrero nivel muchito que ya estaba incapacitado.

Si, habia pasado distinto en mi cabeza... bueno, ahora es malo que la haya embestido.

arciz escribió:si la verdad me siento extrañado como Solec aun no a muerto con tanto daño masivo de un lado y del otro pero supongo que tiene suerte.

La furia me da +20pvs y la constitucion de oso de la druida me da +20 más. Todo eso colabora.

arciz escribió:no es que no debiera ocurrir, es que ella no tubo que ser derrotada tenia un VD muy por encima del de ustedes solo tenian que divertirla, despues una bola de fuego, alguien muere, ella se percata de la traición y los ayuda, asi debio haber sido.
por eso era casi "inderrotable" para el nivel de ustedes, pero hay tube que escojer entre inventarle mas PG o aplica las cosas de la forma en que lo hago.

... se murió por brincona, ve?

arciz escribió: ademas enserio en la campaña me extraña que solec y namfler no se aya fijado en algo, concerniente a la muerte de Yura.

... gracias por señalar el hecho de que NO SABEMOS NADA DE NADIE.

o por un mal calculo de VD ???

por brincona si quiere llamarlo, eso no significa que tubo que haber terminado de otra forma aveces la historia se arriesga con eso yo la arriesgue y la perdi y como dije si le hubiera inventado mas PG entonces se hubeiran disgustado por tener tantos PG.

El hecho es que Soleic no está más quebrado que Bigul, entonces? Ahí queda eso.

Ahora expliqueme porque Vaporel está quebrado.

Soleic escribió:El hecho es que Soleic no está más quebrado que Bigul, entonces? Ahí queda eso.

Ahora expliqueme porque Vaporel está quebrado.

por que es un monton de clases sin sentido de tranfondos llevadas para tener una CA alta, cuando empesamos a hablar de vaporel usted no hablo de su comportamiento si no de que si relalmente queria ser bueno en algo tenia que tomar lo mejor.

sensillamente es quebrado por que es un monton de combinaciones de clases de 1 nivel no por el tranfondo de la clase si no por el beneficio de un nivel.

como tener un nivel de barbaro para tener furia y a nivel 20 agregar 40 pg mas por un nivel, y aunque se parece al caso de solec no lo es por que solec si tiene clases del mismo estilo centradas en algo.}}yo tambien creo en la optimizacion de las cosas y en tomar las mejores cosas siempre y cuando tengan sentido con la forma de vivir diaria del persoanje cada clase es una profeccion algo a lo que se le dedica esmero y devocion gran parte del dia y sobretodo un transfondo en ese nivel.

puede que tenga razon solec no esta mas quebrado que bigul, pero aunque me queje de la sapiensia de los objetos me gustan mucho solec y bigul cumplen su funcion en sus campos del combate y son especialistas sin transfondos muy alejados.

para mi todos los personajes de esa campaña estan bien hechicitos o echcecitos como a mi me gustan en el caso de ser un psicorrigido.

arciz escribió:por que es un monton de clases sin sentido de tranfondos llevadas para tener una CA alta

ESTE, ESTE es el mito fastidioso que todos tienen que no entiendo de donde sale.

Explico, y lo explico por enesima vez:

Vaporel empezó como un mago estudiante de estilos de combate, que viajaba por allí y por allá. Debido a que fué huérfano (fue encontrado un dia en la nieve), nunca se situó en ningún sitio lo suficiente, y se iba con el invierno (como el Vapor de la nieve cuando se evapora finalmente). En uno de sus viajes, se encontró con un grupo de personajes con los que inició una aventura.

El lider del grupo estaba interesado en una dichosa "Espada de Los Meteoros", que terminó interesándole tambien a Vaporel. Fué por este tiempo que visitamos la tierra de los elfos y Vaporel aprendió las artes de los duelistas élficos. Lamentablemente, con el tiempo descubrimos que era imposible tener la espada sin perder la razón, y luego de un conjunto de épicas batallas, el hombre se fué el grupo una noche sin dar razón mayor y el defensor (un bárbaro) fue ultimado por un asesino invisible enviado por un viejo enemigo.

Quedándo solamente un druida y mi persona, huimos del asesino a tierras lejanas, donde nos volvió a alcanzar pero esta vez le ofrecimos más de lo que le habian ofrecido a el originalmente, y nunca lo volvimos a ver. Allí nos unimos a Artas, Hamish y Anthrax, que en ese momento se hallaban haciendo una campaña de relativa importancia en una tierra donde todos se parecían a Vaporel. El terminó descubriendo que era de allí de donde procedía y decidió aprender el estilo de lucha de su hogar, el de los monjes, y con ello liberó a su nación con la ayuda de alguien que en el futuro se volvería victima de su propia codicia, un vampiro.

La historia continúa. Kronen, Hamish, Anthrax, Artas y Vaporel se vieron envueltos en algo que era mucho más grande que ellos mismos con el tiempo, pero eso no es lo importante para este tema. Lo que me importa es que vea que trasfondo hubo, y bastante, todo dado por el DM. Vaporel inició como un encantador y se transformó en un Evocador/Combatiente cuerpo a cuerpo por necesidad. Uno de los pocos personajes que escojió defensa arcana y gran fortaleza COMO DOTE para poder sobrevivir a la insólita cantidad de criaturas con poderes de muerte a la que nos enfrentamos. Aparte, como los objetos mágicos eran escasos porque los magos se hallaban ocupados, le tocó a él y únicamente a él crear todos los que fuesen a utilizar los demás personajes, incluyendo finalmente la espada mercuriana que seria insignia de él y de Hamish.

pd el problema de bigul no es que este quebrado y si lo izo con una sola clase pues bien, el problema es que no tiene hoja y no vimos algo importantisimo.

las espadas de viento son largas no elficas luego no aplica destreza al bono de ataque luego se estaba desfasando +5 al ataque lo cual indica que primero paseme los estatus de bigul y yo hago esa maldita hoja y segundo solec quito mas, pero no importa mientras no tenga niveles de clerigo enclaustrado.

Por que es un buen compañero, por que es un buen compañero y nadie lo puede negar.

sensillamente se hubiera quedado duelista, si le interesaba un estilo lo deveria seguir y no cojer el primer nivel no mas,
solo justifica el echo del masacote es como, venga marica a mi me gusta la musica hago un semestre de musica, venga soy bueno para los idiomas hago un semestre de idiomas, unn me interesa saber algo de derecho hago otro de derecho, pero en realidad soy ing asi que despues de haber perdido unos 4 semestres en cocitas que queria saber me dedico.
es sensillo el estilo del duelista no es muy diferente al del guerrero excepto por la defensa astuta, si lo que queria era pelear y defenderme ya con eso me bastaba, despues el estilo del monje si alfabetisaba el combate a puño y era necesario por mas que yo odie la clase.

cuanto se demoro haciendo las multiclases vaporel??.

lo de los dotes ya se dijo aveces son necesarios, por cierto muchos pjs junto a vaporel hicieron el mismo viaje conocieron muchas cosas y aun asi no vieron el exotismo de meterle niveles de unas cosas y de otras, pero que lo defienda alvaro, para mi ese personaje estaba quebrado por que no le interesaba relamente saber todo un estilo si no estilitos que en el fondo se podia con dotes y ya lo hacia.

si deverdad queria saber estilitos 4 niveles de guerrero bastaban y eligiendo dotes en estilos diferentes, de protno monje para aprender el puño y la defensa, pero el duelista solo es una evolución del guerrero que lucha a la defensiva sin mucha armadura cosa que se podia con pericia en combate.

pero usted justifico en la historia de alvaro lo que queria hacer, sensillamente solec

Estuvo en tierra de piratas aprendio marineria, estubo en tierra de monjes aprendio a dar puño, estuvo en aldorian aprendio a pelear a dos manos?? no y no tiene importancia pero significa que si quiere aprender algo no nesecita la multiclase la multiclase es una profundización en un estilo algo que es casi de por vida o por lo menos dos de ellas, para todo lo demas existen dotes y skill.

PD: cuanto demoro haciendo la multiclase.?? multiclase aberrda esa

arciz escribió:sensillamente se hubiera quedado duelista, si le interesaba un estilo lo deveria seguir y no cojer el primer nivel no mas,

Iba a seguir con duelista, esa era la idea.

arciz escribió:solo justifica el echo del masacote es como, venga marica a mi me gusta la musica hago un semestre de musica, venga soy bueno para los idiomas hago un semestre de idiomas, unn me interesa saber algo de derecho hago otro de derecho, pero en realidad soy ing asi que despues de haber perdido unos 4 semestres en cocitas que queria saber me dedico.

Es distinto. Usted no estudia INGENIERIA, usted estudia Ingenieria Civil, Electronica, Mecanica, Sistemas, que son parecidas pero ven algo distinto. Opcionalmente puede ver MATERIAS DE CONTEXTO para reforzar sus conocimientos.

arciz escribió:cuanto se demoro haciendo las multiclases vaporel??.

Alrededor de 6 años de campaña.

arciz escribió:lo de los dotes ya se dijo aveces son necesarios, por cierto muchos pjs junto a vaporel hicieron el mismo viaje conocieron muchas cosas y aun asi no vieron el exotismo de meterle niveles de unas cosas y de otras

Porque no recordamos el nivel de mago de Hamish o la idea de meter niveles de Ladron de Kronen?

arciz escribió:, pero que lo defienda alvaro, para mi ese personaje estaba quebrado por que no le interesaba relamente saber todo un estilo si no estilitos que en el fondo se podia con dotes y ya lo hacia.

O disculpe que no lo haya quebrado usando dotes, esos me los estaba gastando en cosas que NADIE toma... pero eso no le importa verdad?

arciz escribió:pero usted justifico en la historia de alvaro lo que queria hacer

Empecé como mago Encantador, donde todos los enemigos eran inmunes a encantamientos... claro que tenia MUCHO sentido seguir dandole a ese camino verdad? Le recuerdo que los enemigos rara vez fallaban una tirada de salvacion o la cantidad tan grande de campos antimagia que nos encontrabamos? Que tal el hecho de que usualmente nos pegaban con un 2?

arciz escribió:Estuvo en tierra de piratas aprendio marineria, estubo en tierra de monjes aprendio a dar puño, estuvo en aldorian aprendio a pelear a dos manos??

En Aldorian me interesó poco como pelean... y lo de puños, pues si quiere quito los 3 dotes regalados extra que nos dió, a ver si nos deja de sacar en cara las cosas que nos dá PORQUE QUIERE.

A usted no le agrada Vaporel porque no le agradan las multiclases que no les ve sentido, punto. Por eso es tan jodido multiclasear con usted, simple y sencillo. Por supuesto, tomar una clase que de por si es quebrada como el druida y megapotenciarla no tiene problema verdad?

Los powergamers no solo lo hacen a traves de multiclases.

Solo justifica el echo del masacote es como, venga marica a mi me gusta la musica hago un semestre de musica, venga soy bueno para los idiomas hago un semestre de idiomas, unn me interesa saber algo de derecho hago otro de derecho, pero en realidad soy ing asi que despues de haber perdido unos 4 semestres en cocitas que queria saber me dedico.
es sensillo el estilo del duelista no es muy diferente al del guerrero excepto por la defensa astuta, si lo que queria era pelear y defenderme ya con eso me bastaba, despues el estilo del monje si alfabetisaba el combate a puño y era necesario por mas que yo odie la clase.

Pudo hacer libros o estudiar textos, de esos artes marciales que tanto le interezaban, o subir más niveles para avanzar en esos caminos tan "interezantes" y no simplemte meter 1 nivel de esas clases. Mi pregunta es: ¿hubiera tomado sólo un nivel con el duelista como está en 3.5 y no como en 3.0? ¿hubiera tomado sólo un nivel con el monje como está en 3.5 y no como en 3.0 y no obtener la evasión?. Solo opino (y es mi opinión personal no le estoy intentando molestar ni joder) que si le gustaba tanto hubiera subido más niveles o expresarlo en rol y no en niveles, dotes, etc.

Caos escribió:Pudo hacer libros o estudiar textos

De los cuales escribí 2, uno del combate de los monjes (por si se perdía el estilo) y el otro el del camino del guerrero/mago. Hasta el momento, no he conocido otro mago jugador que en campaña haya escrito un libro acerca de algo.

Caos escribió:Mi pregunta es: ¿hubiera tomado sólo un nivel con el duelista como está en 3.5 y no como en 3.0?

Vaporel ya ha sido traducido a 3.5, con todo y el problema del duelista, y si, la idea es seguirlo hasta al menos nivel 8.

Caos escribió: ¿hubiera tomado sólo un nivel con el monje como está en 3.5 y no como en 3.0 y no obtener la evasión?.

Perfectamente.

Caos escribió:Solo opino (y es mi opinión personal no le estoy intentando molestar ni joder) que si le gustaba tanto hubiera subido más niveles o expresarlo en rol y no en niveles, dotes, etc.

Considerando que tomé mago hasta que fuí nivel 10, tomé los 4 niveles y luego avancé unos más con mago para poder tener deseo limitado y curar con él, yo diría que el problema es de falta de niveles y no de ganas de no continuar con las clases. Fuí el que terminó de nivel más bajo por el mismo problema de que era el único que les hacía los objetos a todo el grupo. Todos los demás llegaron a nivel 19 o 20.

entonces vaporel era un nivel 16 que respondia a una campaña de nivel 19

sensillamente no lo juzgo como rolero si no como armador de personajes y si fueramos a un ejemplo mas cercano seria el de clerigo enclaustrado en vez de clerigo pelion siendo solec pelion.
sensillamente yo lo dudo, usted es de naturaleza optimizadora igual que yo.

muajajaja se como piensan, o tal vez yo odio a Vaporel por ese nivel de monje y por odiar al monje, o por tener tres clases basicas, bueno dejo la discución para mi vaporel esta quebrado y es un masacote de clases, para usted es otra cosa que le gusta y no vamos a cambiar de parecer.

Para mi menos mal Garth no siguio subiendo de nivel. Detesto a los druidas, sobretodo los powerizados.

Soleic escribió:Para mi menos mal Garth no siguio subiendo de nivel. Detesto a los druidas, sobretodo los powerizados.

jajajajaja, pero si usted dijo en otro foro que no me echara flores entonces que de malo es que siguiera subiendo??

primero Gard no cargaba objetos magicos por voluntad propia, tenia un voto de pobreza pero a diferencia de carlos mi personaje si podia sobrevivir, entonces yo no buscaba el poder por que no buscaba nisiquiera objetos magicos.

segundo Gard hizo donaciones a los niños huerfanos, y se quedaba sin dinero.

tercero Gard jamas busco como traspasar la RD ni nada de eso, cuando los combates asi llegaban era deber de los otros pelear.

cuarto gard jamas utilizo el conjuro ese que mezclaba magia arcana con divina por que le daba azco.

quinto Gard era optimo pero no por que me la pasara buscando conjuros poderosos, ni dotes extraños por que Gard era 90% manual del jugador salvo el Vigor y el Ashbound summoner, el resto era manualito del jugador.

Gard era fuerte por que era convocador y en su mundo donde los estatus son mas bien bajos para los pjs utilizar a los mountros que si no tiran estatus era mejor, incluso el cambiaformas es bueno en su mundo por lo mismo de los estatus.

mire que la Druida de Marlon tiene la misma linea de dotes, y mas conjuros y esta hay equilibradita con la campaña, y ella si tiene conjuros y busca objetos, y todo lo demas.

entonces que tenia Gard que lo hiciera power druida a diferencia de los demas?? si asta mi concepto era retipico y sensillo, quiero convocar y meti la soltura en conjuración, que jamas utilize pero es el dote que tiene que meter cualquiera que vaya a convocar seriamente.

y lo mas importante yo planee una escena heroica durante muchos niveles para que una druida me la quitara.

arciz escribió:BLA BLA BLA

No me importa, para mi el solo eran sus ganas de quebrar a un druida... como cualqueira puede quebrarlo. Eso sigue siendo powergaming, y del peor, ya que igual no necesitaba NADA fuera de la clase para ser usted solo contra el universo.

Soleic escribió:

arciz escribió:BLA BLA BLA

No me importa, para mi el solo eran sus ganas de quebrar a un druida... como cualqueira puede quebrarlo. Eso sigue siendo powergaming, y del peor, ya que igual no necesitaba NADA fuera de la clase para ser usted solo contra el universo.

jajaj powerizar con estilo pero yo amo a los druidas desde siempre, pero enserio que lo hace diferente a Darkzill que tiene mis mismos dotes y mas conjuros??

ademas usted me dijo que no me echara flores en otro tema.

pd: no se soy peor o mejor lo que si se es que no nesecito tanto enveleque ni mirar manuales y manuales para que el personaje sea el y sea bueno en lo suyo.

Exacto, usted no necesita muchos manuales para quebrar a un personaje, o no es asi?

Soleic escribió:Exacto, usted no necesita muchos manuales para quebrar a un personaje, o no es asi?

entonces darksill esta quebrada por que tiene mi misma cadena??

y no nesecito ni de manuales ni de cosas raras solo elijo algo que me guste y lo hago funcionar, igual cuando e probado algo en campaña?? en la suya el unico que pensaba ahcer era el de los supersimios.

Darksill no está quebrada, pero Gard si, al menos para mí.

Soleic escribió:Darksill no está quebrada, pero Gard si, al menos para mí.

y cual es la diferencia??

el mundo el mundo de campaña tal vez Gard era fuertesito para el mundo de campaña pero no indetenible ademas tambien habian cosas rabonicatas como el mountro que tiraba conjusros sin ver, el hueco DC:5 que no puede saltar yo solo y los multiples mountros con RD que nunca busque traspasar.

pd: ademas usted dijo que no me echara flores cuando hablamos de gard.

Le dije que no se echara flores porque no importa que tan quebrado este su personaje, usted juega con el y punto, y es bacano...

... hasta que empiezan a decirle que esta quebrado, cuando uno siente que no lo esta. Se vuelve molesto, sobretodo cuando gente que NO jugo la campanna, gente que NO asistio a ninguna sesion, gente que NO TIENE NADA QUE VER le dice lo mismo.

Porque de los que jugaron, nadie dijo nada? Uno se pregunta cosas.

Soleic escribió:Le dije que no se echara flores porque no importa que tan quebrado este su personaje, usted juega con el y punto, y es bacano...

... hasta que empiezan a decirle que esta quebrado, cuando uno siente que no lo esta. Se vuelve molesto, sobretodo cuando gente que NO jugo la campanna, gente que NO asistio a ninguna sesion, gente que NO TIENE NADA QUE VER le dice lo mismo.

Porque de los que jugaron, nadie dijo nada? Uno se pregunta cosas.

por que solo hay uno y no concoe esta sesi{on del foro?? momento dos y no vienen por aca.

listo gard esta quebrado y tambien vaporel.
la diferencia es la sutileza con la que yo lo hago.

No, la diferencia es que usted dice que Vaporel esta quebrado porque es muy BUENO defendiendose, y a usted no le importa si tuvo sentido por campaña, por rol o porque demonios. Lo que le importa es que se sumaron varias clases, que no le gusta.

No es que Vaporel este o no quebrado (ese no es el hecho), sino que no le gusta.

si admito que destesto la clase del monje me parece una aberracion andante y si a eso le añadimos el masacote de clases que tiendo a odiar pues lo odio mas.

pero vaya no sabia que soltura con conjuracion, prolongar conjuro, conjuracion natural, convocacion aumentada y ashbound summoner se considerara powerisar por que casi todos los druidas tienen esos mismos dotes excepto por el ashbound.
si dice que Gard esta quebrado pues bueno, pero mire con que se quebro con dotes correientes que todo el mundo coje, sin matarme la cabeza buscando ni clases ni conjuros ni dotes.

PD: y tiene razon los que tiene derecho a quejarse son los compañeros.

pd: no odio a vaporel por su CA si no empesaria a odiar a brontok desde ya, lo odio por su multiclaseo y tener monje en una de ellas.

porqueria de clase.

El rol de un personaje está intrínsicamente atado al tipo de campaña en que juegue, y por ello mismo el varía. Uno puede darle facetas a un personaje, pero estas importarán más o menos dependiendo de la campaña en que se juegue. Ser un barman en una campaña en la cual apenas y uno encuentra plantas para hacer cerveza no es lo mismo que ser un curtidor en una campaña donde las pieles de monstruos se cotizan a altísimos precios.

Asi mismo, en una campaña en la que el equipo se la pasa combatiendo porque las circumstancias no dan para otra cosa (atrapados en un plano maligno, encerrados en una mansión sin salida) da a pie a que los personajes se preocupan menos por como se ven. En otra en la cual el encuentro con gente de realeza es común, los personajes quizás hagan una distinción entre unos y otros debido a su vestir y manerismos.

Con ejemplos: En ShadowRift, nuestro principal enemigo no era la muerte, sinó no lograr las cosas a tiempo (sin importar cuantas veces falláramos). Es por ello que todos los personajes en realidad eramos frenéticos durante una aventura, hasta el momento en que terminaba la asignación actual. Entonces nos transformabamos como por arte de magia en gente pacífica (quien más explica la demencia de Alcioneo y las canciones bellas mortales de Solrac?).
En la campaña de Carlos, Bagdemagus, Racso y compañía pasaban su vida en sus armaduras, y estaban acostumbrados a buscar comida y encontrar a quien se hallaba al mando. Luego de avanzada la campaña. los enemigos conocidos atacaban al grupo donde estuviere, así que estar preparado dia y noche era una necesidad.
En Mercenarios, estar preparado era tan importante como intentar asentarse. Los personajes tenían su lugar de estancia, pero también buscaban activamente la manera más rápida de llegar a uno y otro lado, siempre sin embargo intentado conservar un cierto estilo presentable. Las armaduras eran vistosas, los trajes también, y la preocupación de que el lugar de estancia estuviese presentable siempre era vigente.